他最大的成就是让巴乔当了背景板，他也是巴西门将赴欧打拼的先行者，在当年群星云集的意甲站稳过脚跟，为后来者们趟出了一条路……

***你是最早出国踢球的巴西门将之一，现在有很多后辈在循着你当年的足迹前进，自豪吗？

非常自豪，感觉很棒。1990年我去帕尔马那会儿，意甲水平非常高，对外援也有限制，每队最多3个，巴西门将能占一个位置，你想想这啥概念！我在欧洲学到了很多东西，但我去意大利之前技术和风格就已经定型了。当年我证明了自己，现在回忆起来感觉还是蛮好的，现在全世界都认可巴西门将的价值。

***你去帕尔马那个赛季，正好赶上他们队史首次参加意甲联赛，当时感觉如何？

跟做梦一样。我还记得第一天，俱乐部派人到机场接我，给我直接拉到酒店，跟队友见面。我不会讲意语，但我喜欢笑，从第一天起，我和大家处得就很好，队里气氛特好。我们第一场比赛打的是尤文，他们队全是球星，我们看傻了。我们也打造了一套实力很强的阵容，经验差点，但天赋是有的，战术和身体都不错。（1990-91赛季）我们拿了第6名，第一年踢意甲就能有这样的成绩，挺强的。

***后来，你因为外援人数限制离队。你走之后，帕尔马成绩挺不错的，遗憾不？

那些规则定得太官僚了，把我逼走了，挺难受的。如果别人比我强，把我位置抢了，那没问题，但我这个纯粹是因为国籍。我连替补席都不能去，只能坐看台上。帕尔马签下阿斯普里拉之后，我就没位置了。他很优秀，在帕尔马踢得也非常好。我踢不上比赛，在国家队的表现也受了影响。我参加了1995年美洲杯，状态很差，（一开始）也上不了场。

***1993年，你去了雷贾纳，这是不是感觉没办法了，只能委身弱队？

我当时只想踢比赛，正好有这个机会可以留在意大利，我必须抓住。但雷贾纳的情况跟我之前在帕尔马时不一样，雷贾纳的阵容一般般，水平也就中等偏下！所以比赛的时候，守门员就比较忙。我们客场赢不了球，但那个赛季我状态非常好，算是我表现最好的赛季之一。我本来以为我肯定可以留下的，雷贾纳没理由不跟我续约。没想到最后主席让我再找下家，他们得省钱。我又失望了一次。

***你在意甲交手过的最厉害的球员是谁？

哇，那可不少！那不勒斯有马拉多纳和卡雷卡，米兰有范巴斯滕和古力特，国米有克林斯曼和马特乌斯。因为有三外援的限制嘛，实力一般的球员去不了强队。那时意甲的水平和现在的英超差不多，没有哪场比赛是好踢的。

***你参加1994年世界杯的时候，是没有合同在身的；世界杯结束后，你又当了好几个月自由球员。当时到底是啥情况？

挺不可思议的，对吧？在雷贾纳踢完那个赛季（1993-94）之后，我没找到下家就去了世界杯，我的精力全在国家队。我们全队一起完成了任务，时隔24年再夺世界杯冠军。再后来我一直闲到了1995年初，我利用这段时间好好地陪了一下家人。之后，我就去了米内罗竞技，重返赛场。

***1994年世界杯，你打满了巴西队的全部7场比赛，零封5场，助队夺冠。这是你生涯的最佳表现吗？

绝对不是（笑）！每次我和佩雷拉（1994年巴西队主帅）聊天，他都会说那个烂梗，说我那年啥都没干，“塔法雷尔就是去世界杯休息了”。我们的防守体系很稳，对手很难制造出真正的威胁。但很多人对决赛跟意大利的点球大战印象最深，说我为夺冠立下了汗马功劳。既然大家都这么认为，那就这样吧！

***成天和罗马里奥、大罗一起训练是一种什么样的体验？你肯定被练得很惨吧！

那肯定的。就算你本来水平不行，都能给你练出来（笑）！就是有点伤自尊，跟这几个哥们一块练，你很难扑到球。我们的好前锋也不少，贝贝托、卡雷卡、穆勒、里瓦尔多还有大罗。我有幸在巴西国家队踢了差不多10年，这段经历在我心里的地位很特殊。

***1998年世界杯决赛，你们出了什么问题？大罗出事之后，你们是不是很难集中精力踢比赛？

我觉得是。太意外了，我们都没发挥出最好的水平。开球前几个小时，我们还在担心呢，不知道后面会怎样，不知道大罗能不能上。世界杯决赛前出这档子事，肯定不太妙。但那年法国队确实也很强，在主场打出了最高水平。不过，说实话，我觉得他们没比我们的强多少，那天从场面来看也是这样的。

***2000年，你帮加拉塔萨雷击败阿森纳，夺得联盟杯冠军，这次夺冠的意义也很不一般吧？

这段经历也挺牛X的。我们队很强，这个冠军分量很重。那也算是土耳其最好的一代球员，我很多队友都参加了2002年世界杯，拿了季军。

***现在你在利物浦当守门员教练，干得开心吗？

开心得不得了。别人老问我天气怎么样，说英国天气肯定不行。我没这种感觉，这边挺好的啊。利物浦是一家大俱乐部，有很多优秀的专业人才，我在这边干得非常开心。我有幸能有这么一段难忘的经历。